Maar je zegt zelf dat je de rest van de reacties ook niet hebt gelezen? Misschien is alles wat jij zei al wel gezegd Is niet zo, maar ik vind t wel zo eerlijk om alles even te lezen voordat je van ons een reactie op jou verwacht. Maar dat is uiteraard jouw keus, net zoals het jouw keus is nu wel of niet meer te reageren. Het kan allemaal hier.

Ontopic dan maar weer, want het is zonde om dit onderwerp hierdoor verloren te laten gaan.

Ik wilde hier nog even op reageren:

Opzich ben ik het hier mee eens, maar dit stukje liet mij nadenken over hoe ik dat zelf heb ervaren rond die leeftijd. Ik merkte dat er zo'n groot verschil is tussen wat je echt denkt en vooral beleeft, en waar je het met andere mensen over hebt. Deels omdat ik vind dat niet elk gevoel te verwoorden is, maar ook omdat (en dan spreek ik eigenlijk voor mezelf, maar waarschijnlijk ook voor een hoop anderen) het moeilijk is om over te praten. Je wordt toch een beetje geacht over een seks te praten als een fysiek ding op die leeftijd, of er helemaal je mond over te houden. Ik ben zelf ook vrij open over seksualiteit, maar ik merk nog steeds dat ik mijn echte gevoelens erover zeker niet zomaar met iedereen zou delen.

En nog een vraagje aan Wortelbrood: heb jij gemerkt dat je opener bent geworden over je seksualiteit toen je 'uit de kast kwam'? Of was je dat daarvoor ook al wel, maar op een andere manier? Dat kan ik me zo voorstellen.

_________________
You think you're better than me and I agree..

Ik snap je punt, maar het was niet uit desinteresse om de andere reacties niet te lezen. Dat zal ik later nog doen.



Ik ben hier inderdaad veel opener over geworden. Vooral omdat ik het gevoel had dat ik voor mijn 'outcome' moest liegen over mijn seksualiteit. Zo heb ik een tijdje lang beweerd dat ik seks geweldig vond, maar je zult wel begrijpen dat dit op dat moment absoluut niet het geval was. Nu kan ik eerlijk zijn tegen anderen, maar vooral nog tegen mijzelf en mijn partner. Het is een aangenaam onderwerp geworden, vooral voor mij omdat ik ook weet hoe het ook kan zijn. Snapje?

_________________
Nee hoor, grapje.

Klik hier om mijn column "Stomme mama" te lezen!

Ik denk niet dat mijn reactie binnen de discussie past, maar ik reageer dan ook puur op de topic titel en mijn gedachten daarbij.

Seksualiteit is voor mij toch altijd wel een beetje een gevoelig onderwerp.
Als vrienden de ene platte grap na de andere maken doe ik wel mee, maar ik hecht verder geen waarde aan die grappen.

Om te beginnen ben ik iemand die niet zo snel over gaat tot "de daad" om het maar even zo te noemen.
Misschien klinkt dat vreemd voor een jongen in deze tijd, maar het is wel zo.
Ik denk dat ik heel erg traditioneel ben ingesteld.
Geen seks als er geen relatie is.
Geen relatie als er geen liefde is.
En dus ook geen seks als er geen liefde is.
En daar kunnen dan ook maanden over heen gaan.
Aan seks puur om de lust doe ik het niet ( al geef ik eerlijk toe dat als zowel jij als je partner beiden lust hebben dat heel bevredigend kan werken, maar dat is toch een ander spoor dan bijvoorbeeld een one night stand, iets wat ik niet met mijn wezen kan verenigen, net zoals ik dat heb met vreemdgaan).

Ik zie het dan ook meer als een verdieping van een relatie dan als een vereiste.
Daarnaast ben ik niet snel met het schenken van mijn vertrouwen, en ik moet toch wel een meisje compleet vertrouwen voor ik seks met haar kan hebben.
Het feit dat ik autistisch ben ( syndroom van asperger) maakt dat allemaal natuurlijk niet makkelijker.

Doch ben ik een verstokte romanticus, het type dat de vrouw die mijn affectie ontvangt op handen draagt.
De emotionele factor is voor mij bij seks dan ook heel belangrijk.
Het tonen van de liefde voor je partner, genegenheid, geborgen voelen, en dat alles zonder woorden.
Als dat er niet is verliest seks voor mij toch een groot deel van zijn aantrekkingskracht.

Ook vind ik dat seks iets is voor twee mensen, en ben dan ook geen fans van trio's ( ongeacht de combinatie daarvan).
maar ik vind wel dat iedereen dat voor zichzelf uit moet maken, en zal iemand die wel aan one night stands doet/elke dag porno kijkt/regelmatig een triootje doet niet minder behandelen of veroordelen.

Hetzelfde geldt voor homo's en lesbiennies, totaal geen problemen mee.
Als zij gelukkig zijn met een partner van hetzelfde geslacht, waarom niet?
Iedereen moet gelukkig kunnen zijn op de manier ( en met wie) hij/zij wil.

_________________
Always hidden in shadows, shrouded in armor,
Nobody to turn to, no safe harbour,
Hiding emotions because I am afraid to get hurt if I am weak,
I am just a human, not a freak..

Ik denk het wel, mooi verwoord!

_________________
Nee hoor, grapje.

Klik hier om mijn column "Stomme mama" te lezen!

Kan ik helemaal volgen...

_________________
You can't always get what you want... You get what you need! ( Rolling Stones)

Dat vind ik inderdaad ook een hele mooie verwoording!
Voor mij is seks wel belangrijk in een relatie, maar niet in zoverre dat ik er iemand op af zou keuren oid. Ik vind het belangrijk dat ik ervan kan genieten, dat ik me op me gemak voel, net zoals ik van andere dingen in een relatie wil kunnen genieten. Het heeft een bepaalde balans in het geheel.


Ik snap Bedankt voor je reactie

_________________
You think you're better than me and I agree..

Hihi, piemel..

Die fase is het leukst

_________________
You think you're better than me and I agree..

Ik ervaar porno niet als storend, maar zie het wel als een verstoring. Ik denk dat we juist porno hebben omdat "gewone seks" niet "mag" in de openbaarheid. We mogen niet naaktlopen. We mogen niet aan ons kont krabben. We mogen net aan zoenen in de openbaarheid en we mogen zéker niet neuken in de openbaarheid. In een gewone film zul je nooit een lul of een kut zien. Nou, soms, maar zeker geen stijve!

Zelfs sommige porno wordt gecensureerd! Dan zie je porno waarop de geslachtsdelen troebel zijn gemaakt, zodat je ze niet goed kunt zien.

En daarom is er porno. Het is de "zwelging" die de andere kant vormt van de onderdrukking, waar ik eerder over schreef. Het is de behoefte die ontstaat door de frustratie. Dus nee, het is niet in balans of zuiver.

Maar ik ben het eens met Kiro en Julia. Niet zo moeilijk over doen . Het is menselijk.

Bovenal moeten we stoppen om menselijk "vlees" als iets verwerpelijks te zien, en "dierlijke neigingen" als iets onwaardigs. Ik kan je vertellen dat mijn eerste vriendin de tijd van haar leven had als ik me als een dier gedroeg . We zijn dieren! We hebben die neigingen! Het is niet onwaardig!

Als je je volledige aard kunt accepteren, inclusief het dierlijke aspect, dan pas bereik je de volledige seksuele ervaring die mogelijk is. Als je ook naar de hogere chakra's gaat. De oproep was om op te stijgen naar het kruinchakra, maar de oproep was daarbij niet om jezelf te ontkoppelen van je wortelchakra!

Mijn observatie is juist dat er meer 'soft porn' als je het zo wilt noemen te zien is algemene films...



haha, dat valt zeker onder de noemer 'slechte porno'.. of 'ultra light'...




Die handeling vanuit frustratie herken ik, en hierin deel ik je mening... Maar het zorgelijke vind ik dat dus deze uiting van frustratie wordt verspreid en tentoon gesteld wordt aan jongeren die hier een beeld van krijgen als: " Oke, zo behandel je dus een vrouw in bed... Iets waar ik me wel zorgen om maak... Het bed delen is in mijn ogen iets wat je doet met iemand die je volledig vertrouwt en waar je je meest intieme en waardevolle eigendom mee wilt delen... namelijk je lichaam.


handelingen vanuit frustraties en driften zijn indd menselijk... ( lees iets van Freud die wist hier alles over... ) maar dit vast leggen en er een soort trend van maken waardoor de essentie van 'de liefde bedrijven' of zoals de engelsen het zo mooi uitdrukken "making love" in mijn ogen een bijna verloren lijkt te gaan roept bij mij vraagtekens op... Steeds meer mensen scheiden, steeds meer mensen geven aan zich leeg te voelen, steeds meer mensen kruipen liever in een fles alcohol ipv een goed gesprek met hun geliefden... ja, daar maak ik me zorgen om... Liefde maken, seks hebben, oprecht intiem zijn is in mijn ogen een opperste vorm van communiceren, jezelf letterlijk helemaal overgeven aan de ander en de ander helemaal boven jezelf plaatsen... Luisteren naar de ander zonder dat deze spreekt, luisteren naar je lijf zonder 'te moeten voldoen aan één of ander standje omdat je dan echt cool bent...' Want ja, zo beïnvloedbaar en onzeker zijn jongeren nu eenmaal...
[/quote]

Bovenal moeten we stoppen om menselijk "vlees" als iets verwerpelijks te zien, en "dierlijke neigingen" als iets onwaardigs. Ik kan je vertellen dat mijn eerste vriendin de tijd van haar leven had als ik me als een dier gedroeg . We zijn dieren! We hebben die neigingen! Het is niet onwaardig![/quote]
Vlees is niet verwerpelijk, zeker ik als schilder/ tekenaar aanbid het meselijk lichaam... maar het is hoe je het neerzet.. als ik zie hoe 5 kerels een vrouw nemen wordt ik daar misselijk van ja...


Ik heb compleet geen moeite met mezelf te accepeteren hoe ik ben, ik heb ook zelf toegegeven aan mijn dierlijke behoeftes zoals jij dat noemt... kamasutrabeurs en ook andere toko's zijn mij ook niet vreemd... Maar ik heb gemerkt dat er veel meer 'goud te vinden is' als je die andere kant op kijkt...
Oja, en die kruin chakra waar je het over hebt... eigenlijk gaat die stroom nog verder, namelijk tot onder je neus bij je bovenlip... als het daar kietelt weet je dat je echt yin yang hebt bereikt met je partner...


Mijn excuses als ik wat kortaf reageer in mijn reacties op je bericht maar ik merk dat je manier van schrijven dit oproept bij mij. Je schrijft zaken nogal stellig: "Als je je volledige aard kunt accepeteren.. etc"... Hiermee lijk je te willen stellen dat ik dit niet doe...? Ik zeg niet dat je dit doet maar je manier van schrijven impliceert dit... En ja, ik weet niet hoe goed jouw mensen kennis is op basis van een paar niet persoonlijke posts op een forum maar ik kan hier moeilijk tegen merk ik...

groet, binnenspiegel...

_________________
You can't always get what you want... You get what you need! ( Rolling Stones)

In mijn theorie is het zo dat zeker vrijwel geen enkele mens in deze maatschappij zijn of haar seksualiteit volledig accepteert. Dit geldt ook voor andere aspecten van het wezen. Totale acceptatie zou de afwezigheid van oordeel inhouden en daarmee verlichting of "godsbesef".

In de praktijk neem ik waar dat
- seksualiteit in de taal een negatieve lading heeft
- naaktlopen en openbare seksuele handelingen verboden zijn
- mensen in hun communicatie zelden seksueel zijn (op een goede manier)

Ik kan natuurlijk niet zeggen hoe dat voor jou is. Dat weet jij alleen. Maar zoals ik de geest begrijp, leidt een verhulling of verzwijging van een natuurlijk aspect altijd tot een verwerping van dat natuurlijke aspect (met verwerping bedoel ik afwijzing; oordeel; onderdrukking). Daarom vermoed ik dat een verlicht iemand wel eens een nudist zou kunnen zijn, wanneer de omstandigheden dat toelaten. En ik vermoed dat in een verlichte maatschappij, niemand op welk moment dan ook haar seksualiteit zou verbergen, in welke vorm dan ook.

Persoonlijk weet ik van mezelf dat mijn seksualiteit zwaar onderdrukt is. Ik voel me er niet (bewust) schuldig bij, dat gelukkig niet. Maar ik voel me zéér ongemakkelijk bij het uiten van seksuele statements (uitspraken waar geen geweld in zit en die niemand schaden) en ik realiseer me dat dat komt omdat ik dan mijzelf zou tonen als een seksueel wezen. En dat durf ik niet.

Als ik terugkijk op mijn jeugd, dan herken ik daar wel een element van. Dat ouders je plagen als je verliefd bent of een meisje leuk vindt. Je kunt iemand alleen plagen met een verworpen aspect.

Sowieso hebben mijn ouders nooit gezoend of geknuffeld waar de kinderen bij waren, en de enige keer dat m'n vader dat wel deed was het negatief (m'n moeder wilde het niet). Ook heb ik nooit enige seksuele affectie kunnen waarnemen tussen ooms en tantes. De les die volwassenen je leren is dat zij (en per implicatie jij) geen seksuele wezens zijn.

Je zou je eens moeten voorstellen wat het met een kind zou doen als niemand ooit in de openbaarheid zou lachen. Als dat mogelijk was. En misschien is dat best mogelijk. Iedereen verbergt zijn lachen. Je ziet als kind nooit iemand lachen. En als jij als kind lacht, dan geven je ouders je te kennen dat je daar mee moet stoppen. Ik denk dat je het lachen wel snel verleert. En hoewel je het zult blijven doen als je alleen bent, zul je het nooit op de volledig natuurlijk vrije manier doen.

Hetzelfde als niemand ooit in de openbaarheid huilt. En als jij huilt, zegt je moeder tegen je "kom kom, niet huilen". En tegen jongens wordt gezegd "echte mannen huilen niet". Het is niet moeilijk je voor te stellen wat dat doet met het vermogen van mensen om hun verdriet te uiten. Zelfde met boosheid en de andere natuurlijke emoties.

Er wordt in de maatschappij veel onderdrukt wat natuurlijk is, en seksualiteit vormt daar (zeker!) geen uitzondering op. Ik vind het knap als je jezelf daar, als enkele persoon, aan hebt kunnen ontrekken.

Ik lees hier dingen die ik niet één twee drie goed met elkaar kan verbinden, eigenlijk. Huwelijken zijn volgens mij primair sociale contracten met sociaal-economische motieven, zoals dat al eeuwen het geval is. Ook het bijbelse huwelijk dient vooral slechts de voortplanting, omdat dit nu eenmaal Gods eerste gebod aan de mens is. Als je goed aan jezelf beantwoordt, dan lijkt het me op zich doodnormaal dat er vroeg of laat een moment kan komen waarop je denkt: 'ja, nu wil ik toch wel eens een keer wat anders, want dit voelt niet goed meer'. De matrimoniale toestanden in de middeleeuwen zal ik maar verzwijgen.
Ik weet ook niet of je alchololmisbruik en porno onder 'dezelfde vlag' kunt laten varen. Misschien kom ik hier later op terug.

Het probleem bij porno lijkt me eerder dat het gecultiveerde aspect op schokkende wijze overboord geworpen wordt, waarna enkel het (letterlijk en figuurlijk) naakte vlees overblijft. Onmiddelijke bevrediging van lusten, hier en nu, zonder compromis of psychisch-emotionele 'moeilijkdoenerij': dat is wat de porno laat zien. Porno is als het ware genitale fastfood.
Deze problematisering zou veranderen als andere vormen van porno de klassieke vorm van porno overschaduwen, maar dat is iets wat de tijd zal leren.

_________________
'The real act of discovery consists not in finding new lands but in seeing with new eyes.'
- Marcel Proust

Zelf ben ik heel open over seksualiteit.
Dat je in heel veel reclames naakte mensen ziet, spoort mij niet aan om het product te kopen.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik er in het algemeen van moet vinden, want ook de kleinste kinderen worden ermee geconfronteerd. Nu kun je dit positief zien, want voor hen is het minder taboe. Ik denk dat ik zelf meer naar de negatieve kant ervan kijk. Zo als kinderen van 10/11 tegenwoordig al met vriendjes en seks bezig zijn, waar blijft de kindertijd?
Toen ik 11 was moest ik nog niet denken aan vriendjes!
Ik denk dat dit grotendeels wel voortkomt uit alle reclames, beelden op tv/internet en verhalen van anderen.

Ik ben niet tegen porno, men kiest er zelf voor om ernaar te kijken of het te doen.
Blijkbaar houden er genoeg mensen van gezien het zoveel in de omloop is.
Zelf houd ik niet van porno, vaak wordt er toch respectloos met vrouwen omgegaan, en is het mij allemaal wat te overdreven. En is het puur om het genot van mannen gericht.
Nu is er tegenwoordig ook de pornA. Dit is porno voor vrouwen, waar het om de erotiek, verleiden en het hele spel draait in plaats van grof gezegd het neuken, pijpen of klaarkomen (wat 9 van de 10 keer ook nog eens in het gezicht/mond of over het lichaam van de vrouw is).
Nu moet men dat zelf weten als beide partijen dit maar leuk/lekker vinden!

Zelf word ik niet opgewonden van porno omdat ik het gewoonweg te grof/respectloos vind.
Ervaring met de porna heb ik evenwel niet, omdat ik er nog geen behoefte/zin in gehad heb om dat eens te bekijken. Wel, zoals het omschreven wordt zou ik daar wel opgewonden van kunnen worden.

Ik hoop je zo een duidelijk antwoord te hebben gegeven binnenspiegel!
Leuk onderwerp trouwens!

Liefs Lianne

Ik heb een tijdje geleden de jaren 70 porno-film Deep Throat gekeken. Ik was er toch wel nieuwsgierig naar geworden .

Die film werd omschreven als extreem en schokkend, en in die tijd hebben diverse overheden geprobeerd hem te verbieden.

Maar ik vond hem hilarisch . Het is het belachelijke verhaal van een vrouw die maar niet echt kan genieten van seks. Haar beste vriendin organiseert een soort orgie voor haar, waarin ze achter elkaar door een flink aantal mannen genomen wordt. En ze vindt het wel lekker, en ze komt ook wel klaar, maar het is gewoon niet écht denderend. Er is geen vuurwerk in haar hoofd.

Dan gaat ze naar een arts toe, die er achter komt dat het komt omdat haar clitoris in haar keel zit. Hij adviseert haar om zo diep mogelijk te pijpen, waarbij ze de penis helemaal haar keel in moet laten gaan. Vanaf dat moment verandert haar leven volledig.

Volgens mij werd de film gezien als revolutionair in zekere zin omdat de focus primair was op het genot van de vrouw in plaats van dat van de man. Ik vond het een vrij onschuldige film.

Maar ik ben het met Kiro eens dat je porno los moet zien van scheidingsdrang. Ik vraag me ook af of porno in daadwerkelijke relaties zo'n grote invloed heeft. Op jongeren die geen ervaring hebben, ja. Ikzelf heb vroeger bijna geen porno gezien als tiener. Ik weet het niet... maar ik had er geen enkele moeite mee om op een mooie manier seks te hebben toen ik een vriendin kreeg. Ik had, zo jong als ik was, ook niet zo heel veel met pijpen en anale seks was ook zeker geen thema voor mij. Voor mij draaide het om de fysieke intimiteit, wat belangrijker was dan het neuken zelf.

Dat kinderen steeds jonger seks hebben... ik weet het niet, maar voor mij betekent dat niet automatisch dat hun kindertijd verpest wordt. Ik geloof wel dat kinderen (meisjes) er veel spijt van kunnen hebben en dat het gemakkelijk een nare ervaring kan zijn. Sowieso is het een gegeven dat over de laatste eeuw de menstruatie leeftijd flink vervroegd is. Ik weet de cijfers niet meer, maar het gemiddelde is echt gedaald van 15 jaar naar 12 jaar ofzo. Iets in die trant.

Wow, hier schrik ik toch wel even van... huewelijken zijn contracten op sociaal economische motieven?... Ja, ik weet het niet hoor.. misschien leef ik wel onder een steen ofzo maar... Ik zou echt nooit met een man kunnen trouwen wegens sociaal economische motieven ( ja, weet dat er genoeg mensen zijn die dit doen, maar hoe begin je dan aan je huwelijk zeg!) In mijn ogen is een huwelijk ( ook voor de kerk) een ritueel of een concretere stap binnen een band waarin liefde de fundering is... Tuurlijk, nu we zwanger zijn van de eerste denken we er ook over na om alles zo goed mogelijk voor het kindje te regelen... Maar het hoofd motief is toch echt liefde... Ik wordt er echt triestig van als ik hoor dat mensen trouwen voor het geld, omdat het beter uitkwam zo, of omdat het hoort... Maar goed, dan ben ik...



Alcohol misbruik is vaak een gevolg van het niet kunnen 'copen' van mensen in iets of met iets. Dat kan vanalles zijn, maar het is zeker een manier om je af te sluiten en te vluchten of te vermijden... Ik zou niet zeggen dat alcoholmisbruik en porno hetzelfde zijn of onder dezelfde vlag zoals jij dat noemt kunt laten varen... Ik heb wel het idee dat in deze tijden mensen minder met elkaar communiceren. Eerder de tv aanzetten, eerder een flesje bier pakken, eerder een vluggertje maken in bed dan echt intens van elkaar genieten en met elkaar communiceren... Daar maak ik de koppeling naar scheidingen e.d. Seks met je partner is meer dan enkel de handeling, energetisch en op communicatief vlak kun je ontzettend veel aan elkaar kwijt hierin... Nogmaals dat is hoe ik dit ervaar... ik zeg niet dat dit 'waarheid' is... Maar met dit topic ben ik op zoek naar hoe anderen tegen seksualiteit in het algemeen aankijken en of zij ook merken dat er verschillende lagen zijn op te merken hierin... Zoals je je als persoon ontwikkelt, zo ontwikkel je je ook in bed is mijn bevinding... Je wordt meer compleet denk ik...

Bedankt voor je post, erg boeiend!


Het probleem bij porno lijkt me eerder dat het gecultiveerde aspect op schokkende wijze overboord geworpen wordt, waarna enkel het (letterlijk en figuurlijk) naakte vlees overblijft. Onmiddelijke bevrediging van lusten, hier en nu, zonder compromis of psychisch-emotionele 'moeilijkdoenerij': dat is wat de porno laat zien. Porno is als het ware genitale fastfood.
Deze problematisering zou veranderen als andere vormen van porno de klassieke vorm van porno overschaduwen, maar dat is iets wat de tijd zal leren.[/quote]

_________________
You can't always get what you want... You get what you need! ( Rolling Stones)