Stefke, ik vraag me af of je doorhebt dat uitspraken als 'iedereen is oppervlakkig!' niets meer zijn dan simpelweg paranoïde. De paranoïde persoon is er ook van overtuigd dat bijvoorbeeld de hele wereld tegen hem is, dat iedereen bij 'hen' hoort, etc. Waarom doet de paranoïde persoon dit? Om de leugen te verbergen waar zijn gehele leven op is gestructureerd, i.e. hij probeert zijn eigen fatale geheimen dieper en diepere te laten afzinken in de bodemloze put van het onderbewuste.

Met andere woorden: dat je iedereen in jouw omgeving oppervlakkig vindt zegt naar mijn idee meer over jou dan over hen.

haha sado, je hebt echt helemaal gelijk. Ik las mijn berichten na en toen dacht ik ook van: dit komt een beetje para over. Zo generaliserend was het ook niet bedoeld!

Toen ik mijn berichten nog eens las besefte ik me dat het ook leek dat ik me boven die 'andere' mensen wilde stellen, maar dat bedoel ik niet zo. Ik vind het gewoon jammer en zonde dat (laten we zeggen) 'de mensen over het algemeen' niet door hebben waar het om gaat in het leven. Laat om misverstanden te voorkomen het woordje 'iedereen'maar even weg dan.
Doordat ik een bewustzijn heb dat anders is dan anderen voel ik me vreemd in mijn eigen omgeving. Dat was mijn punt .

Ben blij dat je het goed opvat, ik vroeg me af of ik niet te aanvallend was.



Maar dit is een algemene ervaring. Bewustzijn wordt altijd als iets anders ervaren. Mensen ervaren in hun leven vaak een bepaalde afstand tegenover anderen. Ze voelen zich soms alleen, verlaten, etc, dit hoort allemaal bij mens-zijn. Het is niets anders dan een vorm van existentiële angst of alienatie.

Hiermee wil ik het niet afdoen als iets wat algemeen is dus moet je er maar mee leren leven. Ik wil hiermee aangeven dat het aanvechten van het probleem van bestaan en zelfbewustzijn op een bepaald niveau moet plaatsvinden. Dit is puur op het niveau van de zelf. Zodra iemand zijn existentiële angst naar buiten projecteert, koppelt hij zich los van zijn eigen verantwoordelijkheid voor zijn bestaan en komt hij vast te zitten. Iemand die spreekt in termen van 'maar zij' of 'anderen', i.e. iemand die externaliseert (is dit een woord?) zal nooit het probleem aanvechten op zijnsniveau maar maakt er een probleem van de anderen van. Deze persoon geeft dan ook zijn macht weg. Je kunt niets aan doen aan de oppervlakkigheid van de anderen. Bovendien is anderen oppervlakkig vinden enkel een symbolisch predikaat. Personen zijn niet van zichzelf oppervlakkig, het is een relationeel gegeven. Persoon A kan alleen oppervlakkig zijn relatief aan persoon B.

De enige manier om macht uit te oefenen is door alle problemen aan jezelf toe te schrijven en hier de verantwoordig voor te dragen. Dit is natuurlijk enkel mijn visie. Dat hij voor mij werkt betekent niet dat hij voor jou ook geldig is. Ik werp enkel wat ideeen op.

Beste Sado!

Dank voor je bericht. Ik kan helaas niet helemaal tot de essentie van je bericht komen.



Ik begrijp hier de kern niet zo goed van. Bedoel je dat 'personen oppervlakkig vinden' iets is wat vanuit mijzelf gerefereerd is? Het is subjectief, dus een oordeel vanuit mijzelf? Dat is zonder twijfel waar, ik plak er een label aan waar iedereen een andere waarde aan hecht. Maar ik kan hier geen berichten neerzetten die absoluut objectief zijn.

Zoals ik al zei: ik stel mijzelf niet boven de maatschappij. bewustzijn wordt geloof ik ook wel eens vergeleken met sluiers. Wanneer je je ergens bewust van wordt verwijder je een sluier. Je blik wordt naarmate je bewuster wordt minder verdoezeld. En mijn bericht ging erover dat ik vind dat de Westerse maatschappij wel een erg verdoezeld beeld heeft van het leven.
Men voelt niet meer, denkt alleen maar, volkomen afgesloten van zichzelf, het systeem volgend, om vervolgens wanneer men sterft 10 heldere seconden te beleven en te beseffen wat nu echt belangrijk is in het leven. Alle jaren daarvoor als zombie materialistische belangen nagestreeft waarbij men slechts korte periodes gelukkig was.
Dit is allemaal erg gegeneraliseerd natuurlijk omdat er steeds van 'men' wordt gesproken...

Maar wanneer ik bijvoorbeeld, als vrijgezel zijnde, met een meisje praat die niet snapt hoe ontzettend 'rijk' ze is van haarzelf, ZONDER ook maar een euro op haar rekening en de nieuwste mode, mooi is van haarzelf ZONDER 1.5 cm make-up, houd het voor mij toch echt op. Dat heeft niks met eigenwaarde te maken, maar het bewustzijn richten op wat je wel hebt in plaats van wat je niet hebt. We zijn de rijkste mensen van de aarde en proberen elkaar nog de kleren van het lijf te stelen. Op de westerse levenswijze ben je nooit rijk genoeg. Ik denk niet dat je ooit gelukkig wordt op die manier.
Ik kan moeilijk meegaan met deze mensen, omdat ik die soor rijkdom totaal niet meer belangrijk vind

Ik probeer me nergens meer druk over te maken in het leven..
Heb me de afgelopen jaren zo'n beetje alle wereldproblematiek op de schouders geworpen en daar word je zelf alleen maar ziek van..
Dat wil overigens nog niet zeggen dat het me altijd lukt, want ik erger me ook haast nog dagelijks aan al het ''aardse'' gedoe en al het egoisme in de wereld.. Je bent echt niet de enige!

_________________
Scepsis als filter

Heey..

Ik vind het ook wel lastig om met mensen om te gaan die eigelijk nog wat 'onbewuster' zijn dan ons.. ik ben een persoon die gewoon gelukkig wil zijn met wat ik heb en dat ik mezelf begrijp enz.
mijn vriendinnen willen ook allemaal uitgaan jongens blabla..
nah ik ben helemaal niet zo maarja.. hoe ik ermee omga..?
ik weet niet..
heb me lang teruggetrokken voor de wereld dus ja ik probeer nu weer beetje in de samenleving te komen en me altijd maar positieve dingen inpraten anders trek k het echt niet op me stage en/of school..
vind het heel lastig om mezelf te zijn omdat ik geen 'band' voel met die mensen..
en dus ook geen gesprekken kan aangaan met ze omdat ik hele andere dingen interessant vind en over na denk dan hun..
heb iemand misschien tips of iets hoe ik ermee kan omgaan dat ik me zo anders voel dan die mensen?
want ik moet er toch een tijd stage lopen..
en nu ben ik me alweer aan het terugtrekken door elke keer er niet heen te gaan..
omdat ik weer ga lopen denken van wat moet ik zeggen tegen ze dit dat...

nou ik hoor het wel als er tips zijn ...

liefs tamara

_________________
Ik maak een ontdekkingsreis, met als eindbestemming; mezelf

Zo kun je het ook bekijken; ik doel echter meer op een gegeven bepaald door de relatie tussen twee personen. Er is altijd een derde fantasmische 'entiteit' aanwezig tussen twee mensen die met elkaar socialiseren. Oppervlakkigheid is zoiets wat zich tussen deze twee uiteinden manifesteert, denk ik. Dit wordt volgens mij ook wel cognitieve dissonantie genoemd; de mate waarin twee mensen elkaar kunnen uitstaan, om het zo te zeggen. In de interactie met mensen zijn we sowieso altijd bezig bepaalde filters in stand te houden zonder dat we dit weten. We gaan nooit echt direct met mensen om. Bijvoorbeeld, als ik in het dageljiks leven met iemand in gesprek ben, filter ik bepaalde informatie die 'te echt is' weg. De persoon waar ik mee praat zweet, is een dier met bepaalde behoeftes, etc, maar hier sta ik zelden bij stil, alhoewel dit toch redelijk objectieve informatie is. In ieder geval objectiever dan de idee dat de persoon waarmee ik praat oppervlakkig is, want dit is enkel subjectief.



Je moet jezelf juist boven de maatschappij zetten, denk ik. Je moet denk ik het besef ontwikkelen dat 'de maatschappij' niet eens bestaat, maar dat het een sprookje is. De functie van Sinterklaas binnen onze samenleving is om ons te laten denken dat de rest echt is. Maar de realiteit is dat de samenleving nog onechter is dan Sinterklaas zelf. De samenleving bestaat niet eens echt. Er is enkel een massa van individuen.

Bewustzijn past zich aan aan de omgeving, dat is naar mijn mening haar belangrijkste evolutionaire functie. In een onechte omgeving zal een persoon zich nooit bewust kunnen worden van werkelijke dingen, of, zoals jij het stelt, een persoon zal nooit belangrijke dingen ontdekken. Simpelweg omdat deze verdwenen zijn, uitgewist. Er is een schouwspel/toneelstuk voor in de plaats gekomen, en iedereen speelt mee; zelfs de mensen die denken dat ze tegen in gaan. Mooie vergelijking is altijd die met Neo in The Matrix (als je die film gezien hebt); Neo denkt dat hij vrij is omdat hij ontsnapt is aan The Matrix. Maar hij komt er achter dat Zion nog een methode van controle is. Hij wordt gefopt; hij denkt dat hij nu in de echte wereld leeft, maar dit maakt niet uit, omdat het een extra laag van controle is.



Het is zo erg gegeneraliseerd dat het geen enkele waarheid is; het is een simulatie van hoe de werkelijkheid volgens jou is, en jij speelt mee. Jij bevestigt jouw realiteit door er tegen in te gaan. Volgens mij creeer je je eigen web.



Dus als ik het goed begrijp ben je slechts seksueel gefrustreerd, of is dit enkel een voorbeeld?

Sado,

Ik moet je bericht even op me in laten werken, want ik haal er denk ik niet alles uit wat er in zit.
Nee, sexuele frustratie is het niet, want het is evengoed zo met vrienden. Ik haalde het voorbeeld aan met een meisje, om mensen te prikkelen te reageren.
Ik denk tamaraa met simpele woorden een paar berichten hierboven goed verwoord wordt ik bedoel. Tamaraa schreef dat het moeilijk was een band te creeeren door (sorry dat ik dit begrip weer erbij haal, zonder dat we er hetzelfde mee bedoelen) een verschil in bewustzijn. Het creeert een soort afstand tussen mensen wat je ook ziet in een generation gap. In principe is dat m.i. ook een verschil in bewustzijn.

De reden dat ik de relatie erbij haalde was dat ik me afvroeg of andere mensen zich terughoudend gedragen wat betreft het aangaan van een relatie met iemand met een 'ander' bewustzijn. Ik denk namelijk, wanneer je dat niet doet, je eieren voor je geld kiest. Maargoed, laten we het verhaal even op bewustzijnsverschil in het algemeen houden!

Dank je voor de berichten allemaal!

Tamara! Ik lees nu pas dat het bij jou allemaal een stapje erger is. Ik functioneer verder wel met mijn studie enzo. Het probleem dat ik beschreef is vooral op persoonlijk vlak. Als je op stage bent is de relatie toch wat meer zakelijk? Je gaat nu zelfs niet? Wil je vertellen wat je dan weerhoudt te gaan? Je mag me ook best een PM sturen als je wilt...

heb em gelezen stefke ..
zal je vraag nog even beantwoorden:

wat me weerhoudt is dat ik de hele tijd van te voren zit te bedenken hoe ik moet gaan doen daar en dat ik mezelf helemaal zenuwachtig ga maken.. en uiteindelijk als er aan kom alleen HOI durf te zeggen,
en t rare is dat ik thuis bij vrienden en weet ik het wat TOTAAAAAAL NIET NIET zo ben.. alleen bij stages enz. ..
omdat ik me dan niet erbij voel horen maar toch moet functioneren en dat gaat niet zo goed samen voor mij..
ik ben daar een verlegen stil meisje die niks durft te zeggen en al zouden ze iets zeggen waar ik het niet mee eens ben zou ik niet eens iets terug durve te zeggen terwijl ik normaal nooit zo ben ,
het lijkt alsof ik een ander persoon word ofzo (niet letterlijk maar....)
maar ik vind het niet leuk omdat ik me op me gemak wil voelen daar,
ik wil dingen uitprobere ik wil dinge lere ik wil meedraaien daar maar die onzekerheid houd me weer tegen om dingen te vragen om leuk mee te doen.. ik ben gewoon bang dat ze me niet nemen zoals ik ben ofzo..
pff ik weet niet ik snap het niet die mensen uit me klas hebben er helemaal geen last van en ik voel me echt de enige die straks weer ga falen met stage net als vorig jaar.. is het ook totaal mislukt
maarja..hoop dat je het een beetje snapt..

kuss

_________________
Ik maak een ontdekkingsreis, met als eindbestemming; mezelf

@ Stefke, Ik herken mezelf echt heel erg in je verhaal.
Ik vond het zelf heel moeilijk om te zien dat veel van mijn vrienden mij gewoon echt niet begrepen.
Het zijn allemaal schatten van mensen, maar de manier van denken is zo compleet anders
En ik mis dat stukje bewustzijn bij andere zeker.

Ik kan ook niet wachten om volgend jaar naar het buitenland te gaan om een jaartje tussen middelbare en uni te overbruggen.
Ik vind het namelijk echt heel jammer dat onze westerse samenleving zo is geworden.
Materialisme vind ik zelf wel iets slechts, we zijn er wel verder door gekomen
door geneeskunde kunnen we ouder worden, door allerlei technologische uitvindingen is het leven een stuk makkelijker
Maar zijn we er gelukkiger door geworden? Dat denk ik niet
Ik denk dat bezit alleen maar meer slechte dingen naar boven haalt.
Ik zou het echt prima vinden om met een stel mensen gewoon lekker primitief in de rimboe te wonen, ver weg van al 'neppe' in de samenleving, en ver van die mesen die vergeten waar het leven echt om draait

*Knuff* Kirstin

_________________
An eye for eye only ends up making the whole world blind

If you cannot find peace within yourself, you will never find it anywhere else

Hoi Kirstin,

Het is al een tijdje geleden dat ik het bovenstaande stukje heb geschreven maar ik sta er nog steeds achter. Ik denk dat ik in mijn directe omgeving ook iemand mis om bepaalde inzichten te delen.
Ik had het er vandaag nog met iemand over wat ik na mijn studie wilde gaan doen. Ik heb echt geen idee. Wel wil ik gewoon weer erg graag naar het buitenland. Ik heb in NL niet zo heel veel te zoeken heb ik het idee. Om dan weg te gaan lijkt struisvogelpolitiek, maar zo bedoel ik het niet. De keren dat ik een paar maanden van nederland vandaan was ben ik zelf heeeeeel veel gegroeid en ik voel me steeds minder verbonden met Nederland. Mijn laatste keer in middenamerika was voor mij de bevestiging dat materialisme een illusie is.

Ik ben benieuwd waar je heen wilt en hoeveel bagage je mee mag nemen. 20kg en maximaal 1 stefke...

Maareh... misschien is 'oppervlakkig' wat te oordelend. Veel mensen zijn onbewust, leven illusies na etc. Je snap dus wel wat ik bedoel haha

_________________
..:: Voormalig stefke ::..
Wake up, see the illusions and feel the beauty of the real world

Ik word ook echt gek van al die materialistische mensen om me heen!
Sorry, moest even, maar herken alles hier heel erg.
Ik heb gelukkig twee goede vriendinnen die me begrijpen, maar als die er niet zijn kan ik me heel eenzaam gaan voelen tussen al dat oppervlakkige (vind het toch beetje hetzelfde).
Het erge is dat ik soms ook zo overkom op anderen, terwijl dat niet zo is..!

Liefs

_________________
Love

Als je bewuster aan het worden bent, vallen sommige dingen je meer op als vroeger maar het is er altijd algeweest. In deze periode van je leven ga je dan ook intresseren voor andere materie om je heen.

In de westerse wereld wordt je inderdaad geleeft.

Wat kun je er zelf aandoen:
Je kunt natuurlijk gelijk gestemde personen gaan ontmoeten.
Of duidelijke afspraken met elkaar.
De mobile telefoon uitschakkelen (van de Baas)
Zorgen dat je baas niet je prive mobile heb.

Drastiche Maatregelen
Emigreren.

_________________
Ik ben diegene die ik in de loop der tijd ben geworden.
Als men eens wist hoe mooi het is om jezelf teleren kennen zoals je daadwerkelijk bent (AL dat IS) wat er nog in het verschiet ligt.

Fijn (voor mij) dat je je net zo voelt. Ik heb het de laatste tijd al wat kunnen relativeren, maar ik voel me nog steeds wel een beetje vreemd soms, omdat ik hele andere dingen belangrijk vind. En vooral: ik vind dingen die de maatschappij belangrijk vind, zelf niet meer belangrijk. Mooi dat je twee vriendinnen hebt waar je mee kunt praten. Ik heb dat dus niet, dus dat scheelt vandaar dat ik vrij actief op SJ ben misschien



Vrij drastisch inderdaad . Ik ga weer wel reizen. Ook al zoiets, wanneer ik maandenlang in het buitenland zit beschouwen mensen in mijn omgeving dat als verloren tijd en weggegooid geld, terwijl je m.i. nergens zoveel van leert dan reizen. Kan niet wachten

_________________
..:: Voormalig stefke ::..
Wake up, see the illusions and feel the beauty of the real world